清華大學微電子學研究所副所長、聯(lián)合研究實驗室主任、通信技術(shù)開發(fā)中心主任、IEEE Fellow王志華教授在接收記者采訪時質(zhì)疑現(xiàn)階段的人工智能,認為:幾乎現(xiàn)在所有的AI,都是胡扯。而那些說自己專做AI的,都是純屬忽悠。
王志華教授長期從事集成電路設計、電子設計自動化、數(shù)字音頻與視頻信號處理等方面的研究工作,是國內(nèi)相關(guān)領(lǐng)域的頂級專家學者。
以下是本次專訪的正文部分:
集成電路已在社會生活中無所不在
“我是做集成電路的,這個你肯定知道,因為你之前肯定上百度查過我?!毙愿窈浪耐踅淌谝婚_口就是山東人招牌式的風格。
“現(xiàn)在告訴我,你想讓我說什么?哈哈!”
這真是讓人始料未及的開局,不過,感覺還不壞。于是,整個談話也都帶著這種豪爽的幽默感。
圖中左為清華大學教授王志華
“對于眼下所謂的人工智能來說,集成電路是其中最最核心的載體,相信這個不需要解釋。
“現(xiàn)在的集成電路,在人類的生活里,已經(jīng)變得不可或缺了,人類每時每刻都在跟集成電路產(chǎn)生著緊密的聯(lián)系和互動。
“你睜開眼,或者半夜起來上廁所,首先要拿起手機來看有沒有人發(fā)朋友圈。然后呢?睡覺之前做的最后一件事,就是看手機、關(guān)手機,看手機、關(guān)手機......
“其實在這里面,做支撐的就是集成電路?!?br />
近年來,在《國家集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展推進綱要》和國家集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金的推動下,中國半導體市場已成為全球增長引擎。中國集成電路產(chǎn)業(yè)規(guī)模從2011年的1933億元提升至2016年的4335多億元,市場增速一直保持在較高水平。其中2016年的增長率達到了19%,預計2017年國內(nèi)半導體產(chǎn)業(yè)增速區(qū)間為18%-25%。
目前全世界每年的集成電路市場規(guī)模在3000億美元左右, 這個數(shù)只會變得更多,而是不會變少的,只是它的應用種類會發(fā)生變化而已。
“所以,你說集成電路跟人類的關(guān)系密切嗎?既然密切,既然在各方面都有應用,也就很難說它的最好應用方向了,因為到處都是它的應用方向!
“有的人天天在用電腦,有的人喜歡看電視,也有人的經(jīng)常開車、操作儀器設備等等,都是在跟集成電路打交道。
“人們用手機,靠的是芯片;我們想攔截敵方導彈,也要靠芯片;至于電腦,就更不用說了。所以你不能說那些是集成電路的最佳應用。”
沒有集成電路,就沒有現(xiàn)代社會
在日程生活中,集成電路已經(jīng)成為了一種必不可少的基礎(chǔ)設施。雖然不能像糧食、水和空氣一樣的重要,但是你如果離開了它,你也就告別了現(xiàn)在的生活。
對此,王志華打了一個“異?!鄙鷦拥谋确剑骸澳阋钦f,我就是不要跟集成電路發(fā)生關(guān)系,又能怎么樣?還真不能怎么樣!
“但是,那就像衣服一樣,你不穿衣服也行,但表示你已經(jīng)離開了文明社會!集成電路也是一樣,你離開了它,就離開了現(xiàn)代社會。”
至于說到集成電路的發(fā)展軌跡,最早甚至可以從通訊開始說起。最開始的時候,人們的通訊主要是有兩條線,一個是當愛迪生發(fā)明了電話機之后,人們開始有了使用電話機來傳遞信息的需求。
第二個,是隨后的1946年有了計算機,人們就有了計算的需求。而計算的需求,演變到今天,人人手上都有計算機,甚至有好幾個計算機?,F(xiàn)在一個手機里的計算機個數(shù)大概是10個左右,而每一個計算機的計算能力都超過了上世紀40年代的水平。
圍繞著這兩條應用主線,就發(fā)展出了電子器件,而電子器件做在一起,就是集成電路。集成電路需要做的越來越便宜,工藝要求越來越精密。很難說它的發(fā)展軌跡是什么,主要就是靠這么一步步的走過來的。但走過來的這個過程,確是給人類社會了帶來翻天覆地的變化。
“不過,這種變化同時扼殺了一些過去很流行的行業(yè)或行當,比如膠卷、感光材料。
“這在過去屬于精密化工,跟電子學一點關(guān)系都沒有,兩者是井水不犯河水。但是今天呢?至少在民用方面,當年的感光材料基本是零用途了,也幾乎沒有人再去用膠卷拍照、照相了。這都是被集成電路扼殺、代替的結(jié)果。
“你看,像傳統(tǒng)的柯達、富士膠卷都消失了。想當年,富士一卷要賣19塊錢,柯達要賣22塊錢,而當年的工資多少錢呢?大學畢業(yè)生才60塊錢,一個月的工資還不夠買3個柯達膠卷的?!?br />
不過,它們被集成電路代替的過程也不是一蹴而就的。從愛因斯坦發(fā)現(xiàn)光可以變成電,得了一次諾貝爾獎;到后來有人把光變成電并做成一個器件(CCT器件),又得了一次諾貝爾獎;再到后來把器件變成電路,這個過程用了超過100年的時間。
集成電路的發(fā)展,帶來了信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,又促進了社會體系的發(fā)展,而這種發(fā)展是一直向前、不可逆的。
“因此可以說,集成電路這一電子器件的出現(xiàn),對人類社會的影響,比別的任何事物都要大。
“這種影響是不可制止的,表現(xiàn)在第一,我們不能想象沒有手機、沒有網(wǎng)絡會怎樣;
“第二,我們沒有看到任何其他的東西(像碳納米管、石墨烯啊,都是瞎扯),在可預見的未來支撐信息產(chǎn)業(yè)的可能性和對人類社會的貢獻會比集成電路更大?!?br />
以人類社會整個的歷程來看,就可以清晰的看到集成電路的作用。從逐水草而生的原始社會到養(yǎng)殖畜牧的農(nóng)業(yè)社會,再到蒸汽機為開端的工業(yè)社會,直到現(xiàn)在的信息化、智能化時代,可以看出:集成電路的出現(xiàn)是人類社會的里程碑,它徹底而深刻地改變了人們的溝通、通訊甚至生活方式。
幾乎現(xiàn)在所有的AI,都是胡扯
“胡扯,所謂的人工智能都是胡扯!”
一聽到AI人工智能這個字眼,王志華教授幾乎是條件反射般的爆出了這么一句話。簡直讓人猝不及防、目瞪狗呆......
“在人類的發(fā)明史上,從來都是應用、需求領(lǐng)先,從來都不是技術(shù)領(lǐng)先的。
“人們想要飛,才會有飛機;人們要實現(xiàn)飛的夢,才會發(fā)明飛機并不斷改善飛機;人們要吃,才會打獵、種糧食、養(yǎng)牛羊;人們要算的更快更號,才有了英特爾,才有了CPU。
清華大學教授王志華:幾乎所有的AI,到現(xiàn)在為止都是胡扯。
“可是,人們并沒有要AI?!?br />
王志華教授認為,現(xiàn)在AI可知的應用就只有圖像解析。
“但不管是安防還是互聯(lián)網(wǎng)傳遞領(lǐng)域,只要你是可知的應用,那你就老老實實的說你在做應用、在做圖像解析,而不要吆喝著所謂的‘人工智能’?!?br />
“AI之所以這么火,可能大部分因為阿爾法狗,而阿爾法狗也只是一種在圍棋上的技術(shù)應用而已,只是被某些有錢的人、動機不純的人炒作起來了而已。
“如果你說你純屬做AI,那多半就是純屬忽悠。
“有需求才會反推著技術(shù)的進步,而現(xiàn)在的AI更像是在為技術(shù)找需求、找市場,這是前所未見、聞所未聞的怪現(xiàn)象。技術(shù)的發(fā)展,從來沒有說我發(fā)明了一種技術(shù),然后再去找應用,從來沒有。
“所以我說,現(xiàn)在所有的AI,到現(xiàn)在為止都是胡扯?!?br />
摩爾定律的極限在哪里?
大家都知道,集成電路的底層是硅,然后在此基礎(chǔ)上“蓋樓”,一層一層的添加各種材料,當材料的線寬到極致之后就要用光來做加工。而光是有波長的,所以開始人們認為,光的波長就是集成電路加工的極限。
后來人們發(fā)現(xiàn),光的波長也不是極限。當有人把光放到液體里曝光,通過改變它的波長,又突破了一次極限。就這樣,集成電路的極限被一次又一次的突破。
“但是,有一個極限是突破不了的。
“半導體元器件的最核心器件是開關(guān)。每一次開,每一次關(guān),里面都會通過好多個電子。這也是今天半導體物理學的理論。
“那有沒有可能,人們只用一個電子,就能夠控制這個開關(guān)呢?如果一個電子不行,那兩三個電子是不是可以?
“到時候,就到了真正的極限,即元器件中開關(guān)的導通和關(guān)斷時通過的電子不是無窮多個而是幾個甚至一個?!?br />
而那時候,現(xiàn)在的所有理論體系也都將面臨崩塌,而物理學、計算機學也將需要建立全新的體系了。